On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум работает в прежнем режиме.
Новости


АвторСообщение
Городской Фотограф




Сообщение: 247
Настроение: Зима снег красота)
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 22:03. Заголовок: Почему собаки плохо себя ведут?


И плохое и хорошее поведение, это прежде всего поведение, то есть видимые нами реакции и действия животного. Причиной любого поведения счищается появление какой-либо потребности (желания) животного, и поведение всегда бывает направлено на удовлетворение желания или, другими словами, устранение (снижение) потребности. А, кстати, действия животного от момента возникновения потребности до момента ее удовлетворения называются поведенческим актом. Дрессируя животное, мы сами создаем у него нужную нам потребность и сами же предлагаем путь к ее удовлетворению. Например, для того чтобы научить собаку посадке, мы можем воспользоваться ее желанием есть (пищевой потребностью). Для этого мы часто не кормим собаку перед дрессировкой, чтобы повысить ее пищевую потребность. А затем предлагаем собаке сесть по определенной команде для того, чтобы получить кусочек пищи, то есть удовлетворить имеющуюся у нее пищевую потребность.
Удовлетворение имеющейся потребности в дрессировке называется подкреплением. Факт удовлетворения потребности (подкрепление) воспринимается собакой положительно и способствует закреплению в памяти действия, которое привело к нему. В результате многократною повторения действие заучивается животным, легко вызывается командой и воспроизводится независимо от окружающих условий, то есть становится навыком.
Но потребности возникают у наших собак и в наше отсутствие. Например, когда собака остается одна и испытывает потребность в пище, она начинает сама искать пути удовлетворения своего голода. И если вы не так тщательно убрали пищу, как хотелось бы, собака доберется до нее и удовлетворит свой аппетит. Одновременно данный положительный результат становится подкреплением тому способу, при помощи которого собака достала пищу. Достаточно 2-3 раз, чтобы такое поведение собаки стало навыком. То же касается и съеденной обуви. Скучая, щенок пытается удовлетворить потребность в новой информации (а она очень выражена у молодых животных) и находит башмак, так приятно пахнущий хозяином. Сколько удовольствия и радости получит щенок, расправляясь с ним, а как быстро летит время за интересным занятием. Вот и хозяин пришел. Стоит два-три раза не убрать обувь, и навык ютов. Теперь щенок будет сознательно искать башмаки и заниматься уже привычным для него и таким интересным делом, чтобы скоротать время.
Но бывает и по, другому. Предположим, покупая щенка, вы уже знаете, что собака-попрошайка - это нехорошо. И не подкармливаете щенка у стола. Но ваши дети, жена или родители считают, что вы слишком строги к такому очаровательному крохе и иногда в ваше отсутствие дают ему кусочки. Таким образом, получается, что щенок все-таки получает подкрепление своему попрошайничеству и поведение закрепляется. Весь фокус в том, что навык можно выработать, подкрепляя хотя бы каждую третью попытку, это называется вариабельным или вероятным подкреплением. А навыки, выработанные с применением вариабельном подкрепления, гасятся с очень (очень!) большим трудом по сравнению с теми, для которых применяли постоянное подкрепление.
Потребности, которые и помогают нам и мешают нам, принято делить на три большие группы. Первая из них состоит из потребностей жизнеобеспечения: пищевая, питьевая, оборонительная потребности, потребность в сне, двигательной нагрузке, положительных ощущениях и тому подобное. Неудовлетворение какой-либо из этих потребностей ведет к гибели животного. Вторую группу потребностей называют зоосоциальными. К ним относят половые, родительские, территориальные потребности, потребность в группе и формировании групповых иерархических взаимоотношений. Третью группу составляют потребности саморазвития: потребность в свободе, подражательную потребность, потребность в игре, потребность в новой информации и другие.
Любая из перечисленных потребностей, не будучи удовлетворенной, может быть причиной плохого поведения наших собак, если мы не поможем удовлетворить ее или не подскажем правильного пути для ее удовлетворения. Чаще всего приходится сталкиваться с пищевой потребностью, потребностью в двигательной нагрузке, потребностью и положительных ощущениях, потребностью в игре и новой информации.
Очень часть наши собаки хулиганят, чтобы получить удовольствие.
Устранить нежелательное поведение, в основе которого лежит неудовлетворенная потребность, легче, чем избавиться от немотивированного поведения. А такое встречается и у людей и у собак.
От навыков отличают привычки. Привычки приобретаются и закрепляются, как и навыки, в результате многократных повторений, но если навыки являются способом достижения какой-либо цели, то привычные движения выполняются ради себя самих. Когда собаке делать нечего, а основные ее потребности вы удовлетворили и оставили ее одну, вот тогда и формируются привычки. От нечего делать, для убивания времени. Повторяясь, они становятся необходимым атрибутом свободного времени и необходимыми собакам. Вспомните свои привычки и вспомните, как вы злитесь, когда вам мешают совершить привычное действие. Вам остается одно начать формирование других привычек, а это требует длительного времени.
Почему так трудно бороться с плохим поведением? Ну хотя бы потому, что все они приводят к возникновению положительных эмоций у собаки. А потребность в положительных эмоциях - одна из ведущих у живых организмов. В опытах с вживлением электродов в центр удовольствия мозга крысы научились нажимать на рычаг, вызывая положительные ощущения, и нажимали несколько тысяч раз в час, отказываясь от пищи и воды, что, в конце концов, приводило их к гибели. А вспомните человеческих наркоманов! Человек же предлагает собаке навыки поведения, связанные в основном с отрицательным подкреплением, как, например, в классической дрессировке, что, естественно, вызывает у собаки желание самой формировать свое поведение.
А во-вторых, мы ошибаемся, считая, что животные начинают обучаться довольно поздно. Как показали исследования, условные рефлексы образуются у щенков сразу же после рождения, буквально с первой минуты жизни. Вначале формируются обонятельные и тактильные рефлексы, а затем, по мере созревания и остальных анализаторов, другие. Так что когда мы обычно приступаем к воспитанию своего щенка, у него уже есть в запасе несколько дюжин отработанных навыков. А по этому поводу позволю себе привести описание нот такого опыта. У собаки был выработан и закреплен сначала один навык добывания пищи, затем в этих же условиях, другой, но равнозначный. После чего ей предложили свободу выбора навыков в достижении цели. Вы считаете, что она выбрала последний? Как раз наоборот, оказалось, первое, что запоминается, запоминается лучше, чем последующее.
Есть еще третья причина, по которой отрицательное поведение вырабатывается быстро, а устраняется с трудом. Дело в том, что научение у молодых животных происходит по типу так называемого запечатления (импринтинга), которое характеризуется чрезвычайной быстротой и фиксацией результатов в памяти легки и надолго. По всему по этому перевоспитание требует настойчивости, последовательности, терпения и упрямства, если хотите.

Владимир Гриценко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 01:47. Заголовок: плохо...хорошо ... д..


плохо...хорошо ... да как бы это понятия человечьи. У звёрлов голова иначе настроена ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Откуда: Догадайтесь., М.О., г. Одинцово
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 21:49. Заголовок: Vitall пишет: плох..


Vitall пишет:

 цитата:

плохо...хорошо ... да как бы это понятия человечьи. У звёрлов голова иначе настроена ...



Собаки существа легко обучаемые, да, есть у них свой характер, но ты человек и твоя голова должна работать на опережение и пресечение плохих проступков , и поощрение хороших действий . Не бывает плохих собак, бывают плохие хозяева . Человеки вы получаете то, что сами сотворили.

"Чикалов летал на "четыре". Я летаю на "шесть". А вот этот ЧУДАК, что меня проверяет, вообще летать не умеет. Щас я ему й покажу".
В. В. Ершов "Раздумья ездового пса"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Откуда: Россия, г. Березники Пермский Край
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 18:47. Заголовок: Папа_Принца пишет: ..


Папа_Принца пишет:

 цитата:
Не бывает плохих собак, бывают плохие хозяева



+1000000000

Питомник "Алмаз из Берёзового Края"
г. Березники Пермский Край
тел. 89028393364
ICQ:416544414
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Откуда: я сельчанка ))
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 06:57. Заголовок: Воспитывать надо с ..


Воспитывать надо с 2-х мес,приучать к командам. Часто читаю вот такие жалобы: помогите,моей собаке уже 8-9 мес,а она не слушается,ничего не понимает. Так раньше надо было учить. Вообще-то это допуск некоторых заводчиков. Продают щенков хорошо если к туалету приученных. А у меня вообще ужас был. Собака моя как только зашла в квартиру как дикая стала забиваться под кровать,будто никогда людей не видела. И это вполне взрослая собака около года. И только через месяц собака стала спокойной,чего я только не делала,чего не изобретала,чтоб она перестала бояться. И вот интересно было бы знать,где заводчики ее держали,что она людей толком не видела? А вот щенки мои были полностью социализированы.общительны и онтактны.Почему? Потому что с самого первого дня с ними рядом были люди,их постоянно брали на ручки,разговаривали, гладили и чмокали,а позже играли .Приучали к туалету( ооочень трудно в нашем случае,потому что хитрые были до невозможности ), к команде " место ".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Откуда: Росийская Федерация, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 20:37. Заголовок: Почему собаки плохо ..


Почему собаки плохо себя ведут? Хмм...Владельцы - идиоты потому что!


Мы живем здесь: <\/u><\/a> и здесь <\/u><\/a>
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Настроение: Счастливое
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 20:39. Заголовок: Love is... Правильн..


Love is...
Правильно

http://www.zoosport.ucoz.com/<\/u><\/a>
8-926-936-17-17
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Откуда: Сказка, Одинцово
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 20:24. Заголовок: Love is... пишет: П..


Love is... пишет:

 цитата:
Почему собаки плохо себя ведут? Хмм...Владельцы - идиоты потому что!



+1000000

"Чикалов летал на "четыре". Я летаю на "шесть". А вот этот ЧУДАК, что меня проверяет, вообще летать не умеет. Щас я ему й покажу".
В. В. Ершов "Раздумья ездового пса"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Городской Фотограф




Сообщение: 512
Настроение: Снег тает,весна приходит
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 14:53. Заголовок: Love is... пишет: П..


Love is... пишет:

 цитата:
Почему собаки плохо себя ведут? Хмм...Владельцы - идиоты потому что!


Да!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 03:56. Заголовок: Love is... пишет: П..


Love is... пишет:

 цитата:
Почему собаки плохо себя ведут? Хмм...Владельцы - идиоты потому что!


Люблю категоричные заявления.

Вот я владелец трех собак. Одна ведет себя идеально. Вторая хулиганит от скуки и немножко, если уйти надолго. Третья (вернее, появившийся первым) хулиганит стоит отвернуться, ведет себя агрессивно и подбивает других. Соответственно и влетает ему больше всех.
Первая собака - подобрана во взрослом возрасте, второго отдали в возрасте полутора лет (умер хозяин), третий - породистый щенок, с которым с самого начала занимались и дрессировали. На момент разговора - собаки примерно одного возраста и размера.


Я идиот полностью, или на одну треть ? Или может учтем отличия в характерах собак ?

Малу пишет:

 цитата:
Какой хозяин,такова и собака


И какой же из трех похож на меня ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Настроение: жизнерадостное
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:39. Заголовок: Aileen Я думаю что в..


Aileen Я думаю что ваша проблема в Вас а не собаках. У вас нету порядка в стае. Та собака, что появилась первой проявляет больше агрессии, потому что она не чувствует Вашего внимания, какое было раньше до появления других собак. А в стае она была доминантом, вы понизили ее ранг. Если даете кушать давайте ей первой, гладите тоже первой, что бы она почуствовала себя ближе к вам, по иерархии стаи. А может это еще молодые шалости, которые могут перерости в что то большее. Это мое мнение. У вас не все в порядке в стае. Надо показать кто вожак (Вы) и кто возле вожака, кто меньше. Все станет на свои места. Больше уделяйте внимания и любви. Показывайте что вы любите всех одинаково, но первой любите первую собаку (та что ближе к вожаку) Наверно так.

"У собак лишь один недостаток- они верят людям" Э.Финберт Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Настроение: Веселое
Откуда: Атаман и Авангард.
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 04:22. Заголовок: Какой хозяин,такова ..


Какой хозяин,такова и собака

"Ужасно страшно, как уходит время,
Мы этого почти не замечали.
Быть может...снова встретимся мы с теми,
Кого так безвозвратно потеряли.
И будет ярок мир...,как той... весною,
И радость и удача будут с нами,
Мы будем дети с чистою душою,
Они, - как полагается, щенками.
И вновь помчимся в сторону рассвета
И этому не удивимся сами.
И сердце, что зарыто в землю где-то...,
Взойдет весною алыми цветами. "
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 07:26. Заголовок: На "Планете звер..


На "Планете зверей" в настоящее время идет серия фильмов "заклинателя" собак Сезара Миллана на русском языке. Он занимается коррекцией всяких вывихов мозгов как у собак. так и у их владельцев. Причем , довольно успешно, популярная в США личность настолько, что бывает даже героем мультиков о непослушных детях.Очень поучительное зрелище, рекомендую. В 20-30 по Москве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Настроение: Веселое
Откуда: Атаман и Авангард.
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 07:35. Заголовок: И каким образом он и..


И каким образом он их заклинает?

"Ужасно страшно, как уходит время,
Мы этого почти не замечали.
Быть может...снова встретимся мы с теми,
Кого так безвозвратно потеряли.
И будет ярок мир...,как той... весною,
И радость и удача будут с нами,
Мы будем дети с чистою душою,
Они, - как полагается, щенками.
И вновь помчимся в сторону рассвета
И этому не удивимся сами.
И сердце, что зарыто в землю где-то...,
Взойдет весною алыми цветами. "
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 17:57. Заголовок: Он никогда не объясн..


Он никогда не объясняет поведение собак с точки зрения человека, не очеловечивает их, как мы все это делаем. Хорошая наблюдательность, опыт и собственная жизненная энергия позволяют ему общаться с собаками на их языке, без слов. В своих фильмах он обучает владельца стать лидером для своего питомца и вести себя. как вожак стаи. Своих первых подопечных (собак) (которые помогают ему сейчас в его работе)он брал из приютов для бездомных собак, которым грозила эвтаназия по причине их неадекватного поведения. в настоящее время на территории питомника С.Миллана поживает не меньше 40 собак разного калибра. причем ему удается контролировать их поведения так. что в стае нет потасовок. услуги Миллана стоят очень дорого, его клиенты- известные актеры. телеведущие. политики и прочие публичные люди. Но в фильмах участвуют обычные люди, которые откликнулись на приглашение сниматься со своими питомцами и их проблемами. С. Миллан охотно делиться своими наблюдениями, приемами укрощения строптивых. причем я ни разу не видела. чтобы собак "башкой об стенку", как это принято у некоторых наших дрессировщиков. В течении месяца я сотрела передачи в США, где героями становились как очень маленькие противные деспоты, так и совершенно чокнутые крупные собаки. теперь на канале планета зверей идут его фильмы на русском языке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 21:03. Заголовок: Спасибо! Постараемся..


Спасибо! Постараемся и мы посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 11:49. Заголовок: Степень хулиганистос..


Степень хулиганистости во многом зависит от породы и темперамента собаки. согласитесь очень сложно явно выраженного холерика заставить сидеть на месте. Он будет испытывать потребность постоянно что-то делать.А там уж насколько хватит изобретательности. А с флегматиком наоборот проблем в поведении почти не будет. Хотя добиться хороших результатов в дрессировке с холериком будет проще. Конечно нужно приложить больше усилий, но и работоспособность больше. Я лично больше хулиганчиков люблю. с ними интереснее, да и скучать не приходится. И свою флегматичную овчарку уже два года исправить пытаюсь.(кстати не без успеха)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Откуда: Сказка, Одинцово
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 01:26. Заголовок: ИМХО каждая соба дол..


ИМХО: каждая соба должна твердо знать четыре команды: "Ко мне", "Рядом", "Нельзя", "Сидеть", если она беспрекословно выполняет их, то проблем не будет (Желательно подкреплять команду жестом и поощрять правильное выполнение вкусняшкой).

З.Ы. Вы, и только Вы управляете Вашей собакой.
Вы не должны зависеть от темперамента Вашей собаки, она может быть десять раз холериком (пусть свой темперамент показывает после команды "Гуляй"), но ХОЗЯИН сказал "Нельзя"- значит сто раз "НЕЛЬЗЯ", другого не дано, иначе собачка сядет Вам на шею и лапки свесит. Мы не сторонники палочного воспитания и у нас тоже три собаки, и темперамент у всех разный, но мы смогли научить наших соб.
Конечно, к каждой породе необходим свой подход, но Вы заводили собу не для садистских или мазохистских побуждений. Воспитание собаки - большой труд, но он окупится сторицей.


"Чикалов летал на "четыре". Я летаю на "шесть". А вот этот ЧУДАК, что меня проверяет, вообще летать не умеет. Щас я ему й покажу".
В. В. Ершов "Раздумья ездового пса"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Настроение: жизнерадостное
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 11:50. Заголовок: Согласна сПапой_Прин..


Согласна сПапой_Принца, любая собака, любой породы, даже безпородная должна быть воспитана и дрессирована хоть по минимому, главное уделять внимание животному и НЕ очеловечевать его. То есть хотя бы постараться понять что хочет животное а не человек, почему он так себя ведет. Вот и все, проблем не будет. Ведь большинство смотрит на собак с точки зрения человека, мне кажется в этом и проблема.
Папа_Принца пишет:

 цитата:
Воспитание собаки - большой труд, но он окупится сторицей.




собаки-колокольчики моего сердца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 132
Откуда: Сказка, Одинцово
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 22:31. Заголовок: grey пишет: главное..


grey пишет:

 цитата:
главное уделять внимание животному и НЕ очеловечевать его. То есть хотя бы постараться понять что хочет животное а не человек, почему он так себя ведет. Вот и все, проблем не будет. Ведь большинство смотрит на собак с точки зрения человека, мне кажется в этом и проблема.



+10000000000000000000
Мы забрали нашего щенка у хозяев, которые не могли (не хотели) заниматься собакой, довели щена до того, что у него в 9 (девять) месяцев камни в почках образовались. Сделали операцию, он восстанавливается. Щен был абсолютно не социализирован, но сейчас заметен прогресс, знает свое имя, команды, но почуяв постороннюю собачку готов выпрыгнуть из шкурки и в это время мы стараемся переключить его на игру, на наших взрослых собак, да просто на побегушки, т.е. погоняться за хозяином. Но игра с обучением, догнал хозяина - получил вкусняшку, дальше "Гуляй", подзыв - вкусняшка, "Сидеть" - вкусняшка и т.д. (это, конечно, приближенно, важен и контакт с хозяином, а тут уже индивидуально), главное не лениться.
Я уверен, что из этого щена мы сделаем великолепную СОБАКУ.
Собаке необходимо ВНИМАНИЕ.
З.Ы. Необходимо отдать должное нашим старшим собам. Пример он и в Африке - пример.

"Чикалов летал на "четыре". Я летаю на "шесть". А вот этот ЧУДАК, что меня проверяет, вообще летать не умеет. Щас я ему й покажу".
В. В. Ершов "Раздумья ездового пса"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Настроение: жизнерадостное
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 11:57. Заголовок: Постарайтесь понять ..


Постарайтесь понять свою собаку, проблем не будет никаких

собаки-колокольчики моего сердца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Клуб Служебного и Любительского Собаководства (КСиЛС) Благовещенска Новый форум о маленьких собачках